Елена Сорокина — визуальное оформление пути клиента на GetCourse

Сегодня я познакомлю вас с Еленой Сорокиной, специалистом, которая делает комплексное визуальное оформление всего пути клиента при запусках на GetCourse: от первой посадочной страницы до последнего урока, включая рассылки и вебинарные комнаты.

За 2,5 года Елена прошла путь от художника и инженера по охране труда в музее до техспеца онлайн-проектов, имеющего свою команду крутых дизайнеров и верстальщиков и пакет услуг с чеком до 200.000 рублей.

Интересно?

Расскажи немного о себе. С чего начинала, как давно, чем сейчас занимаешься?

На данный момент я технический специалист в двух онлайн-школах. Плюс беру разовые заказы на оформление Геткурса: лендинги, личный кабинет, рассылки, уроки и так далее.

В онлайн ушла, когда мне было 54 года.

Круто! Что сподвигло к этому шагу?

Я работала специалистом по охране труда в музее. По новому законодательству там приходилось столько бумаг оформлять, как будто мы работали на атомной подводной лодке, не меньше. И это в месте, где 20 бабушек сидят на стульях в залах и еще 20 находятся в комнатах и готовят следующую выставку. Помимо этого на меня навешивали много всякой ерунды, типа подготовки коммерческих предложений для тендеров. Работа абсолютно дурацкая и бестолковая.

От всего этого в итоге начало тошнить, реально. Плюс моя зарплата за пять лет не только не увеличилась, наоборот, она стала падать. Когда говорят «мы подняли государственным служащим оплату», оклад они на самом деле немного повышают, но при этом урезают премию, и сумма в итоге становится меньше, чем была.

А потом еще и пенсионный возраст увеличили. Я понимала, что, во-первых, на пенсию я по-любому не проживу, а, во-вторых, мне теперь не год до неё оставался, а несколько лет. Не хотелось торчать так долго на неинтересной работе, где к тому же к сотрудникам относились, мягко говоря, без уважения.

Да и вообще, меня бесит ходить на работу с утра пораньше и сидеть там целый день.

Поэтому я решила попробовать перейти в онлайн. Училась в нескольких школах: современному искусству, фотографии, как организовать свой день, еще чему-то. Потом мне попалось обучение на специалиста GetCourse, сразу пошла на него и сразу влюбилась.

И сейчас мне безумно нравится моя работа техническим специалистом, я обожаю её. Нравится тыкать в кнопочки, нравится соединять всё это в единую работающую систему. Я просто в кайфе. Я не хожу никуда к девяти утра, на меня никто не орет, я не пишу идиотские бумажки.

Пока я училась, нам давали примеры кодов для оформления уроков. И меня это сильно зацепило. Я стала дополнительно изучать css и html: как сделать не круглое, а квадратное, почему один и тот же код на одной странице срабатывает, а на другой нет, как правильно обратиться к выбранному элементу и так далее. Так я освоила верстку. Помогало еще и то, что мой муж тоже этим занимается.

Теперь я могла сверстать практически любую задумку, но поняла, что мне сложно с нуля представить и отрисовать нужную картинку с точки зрения веб-дизайна, чтобы её реализовать. Начала учиться. Прошла курс, мои навыки улучшились, но этого было недостаточно.

Тогда я решила, что гораздо быстрее будет скооперироваться с действующими опытными дизайнерами. Для этого пошла в клуб к Ане Галанцевой. Они мне рисуют, а я поправляю с учетом знаний особенностей Геткурса, потому что понимаю, что там можно реализовать, а что нельзя. Я продолжаю учиться дизайну, но в такой связке это быстрее.

Ведь я люблю, чтобы всё было классно. И эти девочки, которые имеют 10-20 лет опыта в дизайне, они могут сделать супер-классно. И я получаю большое удовлетворение от нашего сотрудничества.

Примеры работ дизайнеров из команды Елены Сорокиной

Конечно, исходя из моего опыта, который уже сильно больше некоторых моих коллег, а также из того, что я всю жизнь рисовала, при необходимости я могу сделать неплохой дизайн и сама. Но до уровня тех, с кем я работаю, мне еще далеко.

Невозможно объять необъятное. Может мне и интересно еще более профессионально освоить веб-дизайн, но в мою жизнь это сейчас просто не впихивается. Поэтому пусть каждый занимается своим делом. А я буду развивать то направление, которое выбрала изначально.

Получается тебе сразу удалось найти нишу, которая нравится и в которой ты успешна? Ведь некоторые специалисты подолгу не могут определиться с направлением и сферой деятельности. А у тебя, выходит, совпало всё и сразу.

Я обожаю связку творчества и компьютера, это восторг для меня. Всё, что я сейчас делаю, реализует мои базовые ценности, одна из которых — свобода, вторая — возможность творить.

Когда я пришла в свою первую школу, там были только проджект и эксперт. Это был небольшой проект, и в своей зоне ответственности я была полностью хозяйкой. Мы с проджектом отлично сработались: скажи, что ты хочешь, а я реализую лучшим образом. Плюс там у меня была, да и есть, возможность упражняться в коде, оформлении, экспериментировать. От этого все в плюсе, ведь я не просто что-то там непонятное делаю, я делаю хорошо, качественно и полезно для проекта. У меня и второй проект такой же.

Люблю такие школы, где я сама по себе и делаю то, что хочу, в своём хозяйстве. Я свободна в этом.

Это очень здорово.

Значит берешься не только за то или иное визуальное оформление, но и полностью можешь всё сделать на Геткурсе, начиная от базовой настройки?

Как я уже говорила, у меня в сопровождении две постоянные школы. Там я полностью всё настраиваю, организовываю, подключаю, провожу вебинары. То есть выполняю всю базовую работу технического специалиста. Даже собираю чат-ботов на Ботхелпе.

Но разовые заказы я беру только на оформление. Лендинги, личные кабинеты, всё, что можно оформить на GetCourse. Это с удовольствием. Могу вёрстку по дизайну заказчика, можем сделать с нуля с моими дизайнерами. То, что я хорошо знаю Геткурс и его особенности, помимо всего прочего, даёт возможность в процессе работы дать клиенту какие-то рекомендации по настройке, если увижу, что что-то не так.

Заказчики сами к тебе приходят или ищешь как-то?

В основном по рекомендациям приходят. Девочки из клуба передают мне заказы, знакомые из чатов пересылают. И даже не всегда это знакомые, просто кто-то где-то увидел запрос, знают, чем я занимаюсь и что я делаю это хорошо, и перекидывают мне. Я откликаюсь.

В чатах, например, если не знают, как реализовать при помощи кода ту или иную задумку, часто тегают меня: «Лена помоги», «спросите у Лены Сорокиной». В большинстве случаев я включаюсь и отвечаю. Так всё больше людей узнает обо мне и моих навыках, запоминают, и в следующий раз с большой долей вероятности опять же обратятся ко мне. Иногда я сама потенциальным заказчикам пишу, если вижу в чате запрос на лендинг или оформление.

Кроме этого, прежние заказчики тоже возвращаются. У меня есть проект, который сопровождаю не на постоянке, а только на запусках. После настроек сначала лендинг им сделала, потом пришли за оформлением кабинета. Сейчас планирую добавить им еще одно улучшение интерфейса, которое упростит прохождение обучения пользователям и снизит нагрузку на кураторов проекта. Вижу, что это прям необходимо, и я знаю, как помочь в этой ситуации.

Иногда заказы прилетают через мой блог во ВКонтакте. В нем я выкладываю разные интересные решения с использованием кода, или описываю, например, как настроить клуб по подписке, и так далее. Сейчас там, по-моему, 320 подписчиков, хотя я ничего специально не делаю для привлечения людей. Иногда меня спрашивают, зачем я выкладываю то или иное неочевидное решение, ведь его можно продавать. Можно. Но я давно заметила, что когда открыто показываешь сложные вещи, то это с бОльшей долей вероятности мотивирует обратиться за решением задачи ко мне, чем пытаться разобраться самому. Так что не жалко, забирайте. И, конечно, я не всё выкладываю. Много моих крутых фишек нет в свободном доступе.

Сейчас я работаю над тем, чтобы выстроить постоянный поток клиентов, которые будут приходить сами. Мне есть, что предложить.

Больше любишь вот такие сложные задачи, что-то нестандартное, с чем еще может даже не сталкивалась и надо поломать голову? Или наоборот, лучше пусть будет что-то привычное, ясное, понятное, где не нужно долго думать и много тратить времени?

Говорят, чтобы человек получал удовольствие от работы, у него должно быть 80% знакомого и 20% незнакомого. Стараюсь придерживаться этого соотношения. Потому что тяжело много и долго находиться в ощущении собственного незнания, это чревато выгорание и затягиванием результата работы.

А если взять незнакомую задачу и, например, делегировать? Найти исполнителя?

Если речь идет не про верстку и оформление, то ко мне просто не приходят такие задачи. Они не в фокусе моего внимания, я их обхожу, у меня нет на них ресурса.

Если же запрос связан с кодом или дизайном, то при необходимости мне есть кому делегировать: мой муж, который работает вместе со мной, — верстальщик и веб-разработчик с большим опытом, и крутейшие дизайнеры. Эти люди — супер профессионалы. И чем самой потратить кучу времени на решение какой-то специфической сложной задачи, да, я лучше отдам это им. А сама пойду и поищу новый заказ. От того, что я буду сама сидеть, учиться и уметь делать всё самостоятельно, новый клиент сам собой не появится. При этом в 100% случаев используются мои знания как технического специалиста Геткурс, которых нет у дизайнеров и верстальщиков.

Вообще, если понадобится, я могу найти любого специалиста, который может потребоваться проекту в целом или для решения какой-то конкретной задачи: копирайтер, методист, маркетолог, директолог и прочие.

Есть еще кто-то в твоей команде? Или только с дизайнерами и верстальщиком в связке?

С недавнего времени у меня есть еще и помощник. Сейчас перегружаю ему всю рутину и это прям классно.

Недавно была ситуация. Откликнулась на задачу по верстке, назвала адекватную цену с учетом, что там понадобилось бы использование стороннего скрипта, который сам по себе стоит 5000. В итоге отвечают: «А нам обещали сделать за 10 тысяч». Что ж, как скажете. Макет там красивый был, но не такой простой, как могло показаться на первый взгляд, и новичок мог просто не заметить и не понять этот нюанс.

Теперь очень хочу написать этому заказчику спросить контакты того специалиста. Если он действительно смог сверстать подобное и всего за 10-ку, то я возьму этого верстальщика себе и буду и с ним работать.

Заказчики часто предпочитают, чтобы штатный техспец занимался всем: и процессами, и техподдержкой, и версткой, и оформлением, и тексты написать заодно, и сторис выложить. Что думаешь по этому поводу? Это хорошо и почему бы и нет, что и при таком разбросе можно делать качественно? Или все-таки каждый должен заниматься своим делом?

Однозначно каждый своим. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. Когда на бедного техспеца вот это всё навешивают, он либо делает как может лишь бы было, либо пытается объять необъятное и выдать качество, но в итоге начинает рыдать, биться головой о стену, перегорает и так далее. Так что пусть каждый занимается своим делом. Копирайтер пишет тексты, техспец собирает процессы, дизайнер создает макеты, а верстальщик их реализует.

Меня недавно спросили, а какие конверсии у этого вашего сайта? Не знаю. Я с точки зрения маркетинга вопрос не изучала. Для этих вещей давайте мы просто подключим третьего человека — маркетолога. И пусть каждый занимается своим делом. Если я начну еще и это делать — изучать целевую аудиторию, конкурентов, кастдевы проведу, текст с нужными смыслами, а только потом дизайн и вёрстка, — мы месяца три будем собирать одну страницу. Не хочу тратить так много времени на один лендинг, даже несмотря на то, что и цена вырастет в разы.

У меня была школа, в которой на меня пытались вот так навалить всё подряд, включая рекламу в Яндекс.Директ, тогда как раз вышел новый закон о маркировке.

И что ты сделала?

Я в таких случаях говорила, что я не умею. При том, что в принципе-то я могу всё это сделать. Но моё время не резиновое, да и доплачивать мне никто не собирался. Я поняла, что единственный шанс съехать с этого, — сказать, что я не умею. Есть классная фраза: «Я настолько умна, что могу себе позволить выглядеть дурой в некоторых моментах». Мне она очень нравится.

Если специалист развивается в другом направлении, например, в чат-ботах или amoCRM, то вряд ли он хорошо знает дизайн и вёрстку, ему просто некогда это изучать на хорошем уровне. Он, конечно, какой-то лендинг слепит, вопросов нет. Нас всех учили базовым вещам с блоками и прочим. Но какой в итоге будет результат? Для каких-нибудь стартапов, которые еще не успели заработать на опытного специалиста, или для первого теста гипотез, может, и сойдёт. Но, с другой стороны, стартапу не менее важно показать свою экспертность, вызвать доверие клиента. Это можно сделать, в том числе, и через хороший визуал.

Но иногда смотришь на лендинг с продажей серьезного курса за хороший чек, а там красные буквы на зеленом фоне. Надо вложить очень сильные смыслы туда, чтобы такие буквы захотеть прочитать и нажать кнопку «купить».

А бывают споры с заказчиком, когда он говорит «хочу красный курсив на зеленом фоне», а ты понимаешь, что это кровь из глаз просто? Объясняешь, что так делать не стоит или предпочитаешь не спорить?

Я не спорю. Вернее, я говорю, что с точки зрения дизайна и интерфейса, лучше, правильнее и красивее сделать иначе. Но если настаивают, я воплощаю, как хотят. Зачем? Он же заказчик.

Другое дело, что когда я выкладываю примеры работ к себе в портфолио, то в подобных случаях я выкладываю именно свой вариант.

Помню, работала в типографии. По договору у нас было предусмотрено несколько вариантов дизайна перед печатью, на выбор. И в большинстве случаев выбирали самый худший. Я не знаю почему так происходило, но это факт.

Прислушиваются к твоим рекомендациям?

Когда как, по-разному.

Возможно, это, например, маркетолог проекта настаивает, что нужно именно фиолетовым на зеленом и всё по центру.

Да, у них есть вот эта фишка — большую красную кнопку посередине, а то пропустят. Я уже знаю их эту особенность, поэтому сразу дизайнеру говорю: давай делать большую красную кнопку посередине и от нее уже плясать. Но профессиональный дизайнер при этом сделает еще и красиво.

Я не говорю, что в этом требовании маркетологи не правы. Я же смотрю больше с точки зрения эстетики, чтобы там, где есть красно-черный, не появился дополнительно синий и зеленый.

Когда вы идёте выступать на конференции, вы одеваетесь как положено, чтобы вас и ваше выступление правильно воспринимали. Однако, если вспомнить, например, Татьяну Мужицкую (автор книг, телеведущая, популярный бизнес-тренер, психолог и международный сертифицированный тренер НЛП — прим.ред.) — у неё хрень какая-то на голове, что-то красное, зелёное. Но её все уже знают и слушают, потому что она говорит умные, интересные вещи. Так вот, если вы пока не являетесь Татьяной Мужицкой, то вам надо прилично выглядеть. Так и с лендингами. Хотите, чтобы вас и ваш продукт воспринимали правильно и покупали, но при этом вы еще не стали известным медийным лицом, у которого купят даже с чистого листа, сделайте нормальные страницы, хоть с кнопкой посередине, хоть без.

И следите за мелочами: невыдержанные вертикали, разные радиусы скругления, неуместные тени и так далее. Большинство пользователей, возможно, эти конкретные вещи не увидит, но общее восприятие, вот эта вот классность, потеряется. А это важно. При прочих равных визуал решает.

Тексты сама тоже не пишешь для лендинга? В этом случае должно быть техническое задание?

Да, ТЗ должно быть. Опять-таки, я могу сама написать, я понимаю требования и структуру текста для страниц. Но зачем? Возвращаемся к тому, что каждый должен заниматься своим делом. Гораздо лучше, если это сделает хороший копирайтер.

Повторюсь, общаясь со всеми, я могу любого человека найти. И копирайтера, и маркетолога. Для одного из проектов я привлекала методолога курса, у меня есть очень чудесная девушка. Пожалуйста, и так тоже можно.

Расскажи свой самый интересный кейс. Есть такой?

Для меня важным и интересным опытом был период, когда я работала с агентством Zavod (агентство по запускам и оформлению онлайн-проектов на Геткурс под ключ — прим.ред.). Там я делала лендинг для Михаила Лабковского (один из самых известных практикующих психологов в России, писатель, теле- и радиоведущий — прим.ред.). С дизайнером, которая его отрисовывала, я до сих пор поддерживаю общение. Очень хочу сделать с ней еще какую-нибудь совместную работу.

Выполнять тот заказ мне было очень страшно!

Потому что Лабковский? Или по другой причине?

И Лабковский, и Zavod. Для меня всё это было очень серьезным. На тот момент были мысли «где они и где я». Более того, это был первый крупный заказ после того, что я сама там что-то клепала. И первый по макету дизайнера.

Всё получилось? Они были довольны?

Получилось, да, эта страница до сих пор работает. Хотя я очень пугалась, когда они мне делали замечания, сразу начинала думать, что меня ругают. Но на самом деле это были лишь мои додумывания. Просто корректировки, просто поправить.

Именно там я увидела и поняла, почему делают сетку 1400 пикселей, а не какую-то другую. Почему лучше использовать формат картинок svg, а не png. Много разных нюансов. Очень классный опыт, после которого другие проекты давались гораздо легче.

Учишься новому в основном сама через опыт? Или идёшь к кому-то за этим опытом, на курсы или другие программы?

И на курсах, и сама.

Вообще, я стараюсь окружать себя профессионалами, чтобы учиться и через них тоже. Клуб Ани Галанцевой, например. Там могут поправить, что-то подсказать, разные нюансы подсветить, насмотренность опять же развивается.

Много к тебе запросов приходит, заказов на лендинги или оформление?

Сейчас не очень много. Так что, пока загруженность позволяет, приглашаю за оформлением личных кабинетов и лендингов всех, у кого есть в этом потребность. Реализуем любую вашу задумку.

Мне надо проявляться более активно, выстраивать систему, которая сама будет приводить ко мне людей. Я в типографии работала заместителем директора. И моей задачей был именно поиск заказов.

Бэкграунд прекрасный для твоих планов.

Вот я себя и вижу больше как человека, который ищет заказы и передает их команде. Координирую, контролирую и так далее.

Как считаешь, что отличает хорошего оформителя от не очень хорошего? На что заказчику надо обращать внимание, когда он ищет такого специалиста?

Для меня важен профессионализм.

Как его можно увидеть?

Портфолио. (Портфолио Елены Сорокиной можно посмотреть тут — прим.ред.)

И умение выстроить нормальную коммуникацию, умение не выпячивать своё «я» — оно не должно бежать впереди, без вот этого — «есть моё мнение и неправильное», даже если дизайн вам не нравится. Умение корректно высказать свое мнение и при несогласии с ним принять позицию заказчика. Другое дело, что в своем портфолио вы можете выкладывать какую угодно версию.

Почему именно тебе должны клиенты доверять свой проект?

Специалистов, которые профессионально и качественно занимаются лендингами, их на самом деле не так много. Я работаю с крутыми дизайнерами и при этом могу их задумку соединить и с Геткурсом, и даже с Тильдой, подсказать какие-то важные корректировки со стороны настроек, а не только визуала.

То есть, чтобы не просто красиво, но еще и работало.

Да. В том числе я могу при необходимости подключить, например, платежную систему и настроить продажи.

Я понимаю, что такое хорошо, что такое плохо. Может быть, для кого-то это не важно. Для меня важно.

Я всегда за любой проект переживаю, как за свой собственный. Я делаю так, чтобы мне самой нравилось, чтобы я сама могла сказать: «Ребят, гляньте, как классно мы сделали!». И я люблю вот это социальное поглаживание, когда похвастаюсь и мне пишут: «Лена, какая ты молодец». Я решу задачу, я точно её решу.

Вот так я работаю, а не просто сделал, сдал и слава богу.

Какие дальнейшие планы?

Для начала выстроить поток клиентов, чтобы они приходили сами и были постоянно. В принципе, у меня для этого всё есть, осталось реализовать. Но при этом не сидеть 24/7 за компьютером. Потом, возможно, и копирайтера на постоянку подключу к процессу.

А вообще, на будущее, есть такое желание, о котором я пока еще немножко боюсь думать: я хочу наладить процесс своей работы так, чтобы можно было заниматься еще и своими картинами. Они у меня были необыкновенные, с подсветкой.

Я же училась, и научилась хорошо их подавать, организовывать выставки. Сами по себе они требуют исходно очень больших затрат. Последнюю выставку, перед тем, как взять вынужденную паузу в этом деле, я проводила в Москве, в прошлом году. Очень хочу опять к этому вернуться.

Это очень вдохновляющий план!

Есть такая фраза, мысль: «Наш мозг не фантазирует себе такие цели, которых мы потенциально не можем достигнуть». Так что, всё обязательно получится.

Лена, спасибо большое за интересное интервью. Желаю тебе удачи и пусть в скором времени реализуются все твои задумки.

Если вам необходимо комплексное визуальное оформление всего пути вашего клиента, просто классные отдельные лендинги или качественное оформление личного кабинета на Геткурсе, включая рассылки и вебинарные комнаты, обращайтесь к Елене Сорокиной.

Пишите ей в Telegram — написать. И подписывайтесь на её канал.

И, конечно, подписывайтесь на наш канал GetTechFamily, чтобы не пропустить выпуски новых статей.

У нас всегда — только самое интересное!