Татьяна Акашева — эксперт по техническим запускам онлайн-проектов

Продолжаем знакомить вас с интересными людьми и крутыми представителями EdTech-сообщества.

В этот раз со мной согласилась пообщаться эксперт по запускам онлайн-проектов, мастер технических настроек, серебряный (уже почти золотой) партнер Геткурса, приятный собеседник и профессионал Татьяна Акашева.

Эта статья будет полезна как владельцам проектов, так и техническим специалистам. Спойлеров не будет. Приятного чтения!

Давай начнем с того, что на сегодняшний день ты являешься серебряным партнером Геткурса. Сколько времени тебе для этого понадобилось, и сколько школ надо подключить, чтобы им стать?

Честно говоря, по поводу времени я не смогу точно ответить. Свою программу они выкатили где-то год назад, но их партнером я стала раньше. Сама им писала и просила дать мне реферальную ссылку на подключение. Они проверили, что я действительно занимаюсь запусками — тогда еще проверяли, увидели подключенных мной клиентов и сделали меня партнером. А как только они утвердили уровни партнерской программы, я сразу получила серебро.

На самом деле для перехода на эту ступень надо не так много, как может показаться: всего пять рефералов, которые оплатят Геткурс на сумму от 500.000 рублей. И всё, ты серебряный партнер.

Сколько проектов через тебя прошло? Не только по партнерке, а вообще.

Много. Раньше я считала, но года 1,5 назад сбилась на числе около 90 и перестала фиксировать. Обычно говорю — более 100, и не заморачиваюсь дальше.

Это проекты прям с нуля или вообще все?

Да, это с нуля. Если считать вообще все проекты, в которых я когда-либо выполняла какие-то задачи, то таких ещё больше. Их число я даже примерно не вспомню.

Насколько я знаю, с Геткурс ты работаешь с 2018 года. Верно?

Да.

Получается, даже если считать только проекты с нуля, т.е. 100+, то за 5 лет выходит примерно 2 школы в месяц. Это же очень круто!

Наверно)) Честно говоря, никогда вот так не считала. Иногда бывает несколько школ регистрируется в один месяц. А потом в течение какого-то времени я их настраиваю и при этом не беру новые проекты.

У тебя, наверно, очень хорошо прокачаны коммуникативные навыки. Для многих именно первичное общение с заказчиком — это один из самых сложных этапов во взаимодействии. Когда надо себя зарекомендовать, обсудить ТЗ, договориться о цене и т.д. Или для тебя это тоже сложно, но приходится делать?

Для меня этот этап один из самых простых. И при первом контакте с клиентом я всегда, абсолютно всегда вывожу его на созвон. Это может быть аудиосозвон или видео, но мне важно поговорить с человеком вживую. Даже не голосовыми, а именно живой диалог.

Почему предпочитаешь именно такой формат?

В личном общении я могу себя лучше подать. Считываю вопросы, которые человек хочет задать, но, например, стесняется их озвучить, и они прямо висят в воздухе. Лучше понимаю, как нужно подойти к разговору в плане цены, сроков, всяких нюансов и так далее.

Кроме того, так я сразу вижу, насколько мы сработаемся. Что-то вроде оценки психотипа: как человек формулирует мысли в моменте, как выражается, ведет себя и т.д. На интуитивном уровне, конечно, я не специалист в этом.

В итоге я могу принять для себя решение работать или нет с этим заказчиком или проектом, не тратя на это много времени впустую.

И много приходится отказывать?

Отказывать приходится очень много, чуть ли не каждый день нескольким людям. Но по разным причинам, не только по результатам созвона: у кого-то не подошла ниша, у кого-то горят сроки, у кого-то что-то еще, или банально просто у меня уже нет места для них.

Я, например, не беру проекты, которые не дают качественного обучения, т.е. если это какое-то фуфло и его просто хотят продать ради того, чтобы продать. Чаще всего это видно по эксперту на том же первичном созвоне, когда становится очевидно, что он даже не разбирается в своей теме.

А с какими нишами ты не работаешь?

Я не работаю с нишей эзотерики, гадания, регрессологии, путешествий по прошлым жизням и вот этой всей историей. Я в этом участвовать не хочу и ни за какие деньги не буду. При этом почему-то они ко мне приходят в огромном количестве, хотя у меня даже на сайте написано, что я с этим направлением не работаю.

Часто, если я вижу, что, блин, пришел классный проект, но по каким-то причинам я не могу его взять, я передаю его коллегам, которых хорошо знаю. Но проекты в таких нишах противоречат моим ценностям, поэтому их даже делегировать никому не буду. Не приходите с ними ко мне.

С какими задачами к тебе обращаются чаще всего?

Чаще всего ко мне приходят за настройкой запуска, потому что именно ими я в основном и занимаюсь. Аудиты часто делаю, по результатам предлагаю, например, перенастройку. Какие-то частичные работы или так называемые разовые задачи я не беру, не люблю такое.

На постоянное сопровождение берешь?

Отдельно на сопровождение школы приходят крайне редко, и в основном на него я беру проекты, которые до этого запускала. Т.е. я их уже знаю, мне с ними комфортно, я остаюсь там в качестве номинального технического директора, а всю рутину делают мои девочки, не я.

У тебя своя команда, верно?

Да, я работаю не одна, у меня есть команда. Сейчас это два основных, постоянных сотрудника, и еще один-два при необходимости. Это если мы про технарей говорим.

Как подбирала себе сотрудников?

Искала очень заморочено: анкета с разноплановыми вопросами, три тестовых задания разного уровня и, конечно, созвон. Видела, как потом эти тестовые в чатах дружно разбирали. Я очень скрупулезно отбирала себе технарей, но зато сейчас в тех, кто со мной работает, я уверена на сто процентов. Они делают свою работу очень-очень хорошо.

Делегирование легко тебе дается? Что, по-твоему, проще: делегировать, управлять и контролировать, нести перед заказчиком ответственность за, по сути, чужую работу, или делать всё самой, зато со 100% качеством?

Сейчас уже легко делегирую. У меня к команде абсолютное доверие. Раньше я пыталась всё контролировать, но поняла, что это не лучшая стратегия, потому что при таком подходе времени тратится в несколько раз больше. Если не доверять своим технарям, то собственная занятость увеличивается многократно, и при этом еще надо платить деньги другим людям за то, что ты их же потом перепроверяешь.

Я в целом против того, чтобы упахиваться с утра до ночи только ради того, чтоб сделать супер идеально, как только ты можешь. Да и я не считаю, что я идеальный технарь, который сделает всё лучше всех. Так что я про разумное делегирование, про доверие своим технарям, потому что без этого не вырасти.

Мои сотрудники вместе со мной заходят в проекты, в чаты, всё в открытую. При необходимости они даже могут подменить меня. Конечно, основная коммуникация с клиентами идет через меня, какие-то глобальные вопросы, обсуждения с экспертом по запуску нового продукта, переделка воронки и т.д. По результату готовую задачу передаю своему технарю.

А проектам, которые запускаешь, помогаешь находить техспецов?

Не всегда, даже скажу — редко. Я обучаю их сотрудников, и, как минимум, первое время проекты точно справляются сами. Но если это необходимо, я или помогаю найти нужного специалиста, или остаюсь сама. Как я уже говорила, все проекты у нас на сопровождении сейчас — это те, кого я запускала ранее.

Работаете только в рамках технички или можешь взять на себя что-то еще? Например, маркетинг, копирайтинг или дизайн.

В команде есть девочки, которые занимаются визуалом. Кроме этого на аутсорсе у меня есть копирайтер и еще один дизайнер, который может сделать оформление на Геткурсе. Если требуется, я могу привести их в проект. Хотя чаще всего я рекомендую клиентам работать со своими специалистами, если они есть в команде. Потому что никто лучше человека в команде не продаст и не опишет курс. Но повторюсь, если надо, то предоставляю копирайтера и дизайнера.

За срочные задачи берешься или никакого горижопа быть не должно?

Не берусь никогда, отказываю сразу. Я работаю с определенными принципами: не работаю по выходным, не работаю по ночам и не работаю с горящими задачами.

Если вдруг в проекте, который мы ведем, что-то внезапно пошло не так, конечно, мы решим всё в самые короткие сроки, в том числе и вечером, и в выходной, потому что это моя ответственность. Но если вдруг кому-то пришло в голову, что нужно в двенадцать часов ночи в субботу что-то срочное настроить, — ну нет, сорри, это не ко мне.

Ты работаешь только с Геткурс или с другими платформами тоже?

Я работаю только с ГК и не планирую пока никуда переходить.

Как ты привлекаешь такое количество проектов? Или не виноватая ты, они сами приходят?

У меня очень много профилей на самых разных площадках и часто мне пишут оттуда. Кроме этого приходят с моего сайта, который ранжируется поисковиками. На самом деле я давно перестала отслеживать эти каналы, хотя, думаю, стоит снова этим заняться.

Нет в планах сделать свое какое-нибудь обучение на тему привлечения клиентов для технарей? У тебя в этом уже большой опыт и очевидно у тебя это отлично получается.

Я считаю, что мало привести клиента, нужно уметь его удержать и перевести его из категории «потенциальный» в реального клиента, который купит твою услугу. Это самая большая боль технарей. Абсолютное большинство сливает заказчиков на моменте первого взаимодействия с ним. Когда я начинала общаться со специалистами, они и двух слов связать не могли о том кто они, почему нужно работать именно с ними, почему они лучше, чем другие, и т.д.

Я уже запускала один поток своего наставничества. И часть спецов, которые пытались в него зайти, просто хотели найти мамочку, которая за них все сделает, где-то пожурит, скажет, что надо и почему, немного подтолкнет. Им я отказывала. Это дети, а дети деньги не зарабатывают. Им дают конфеты, говорят спасибо и все. И в основном это самая большая проблема технарей — их неготовность брать на себя ответственность, брать свою жизнь в свои же руки.

При этом я не против наставничества в целом. Есть прекрасные специалисты, которые работают, основываясь на принципах коучинга, а не опеки, умеют подсказывать и направлять. Но вот такая подмена понятий в головах у многих техспецов пока отталкивает меня от мыслей о продолжении своего подобного проекта или какого-то иного обучающего продукта.

А еще я очень творческий человек. Даже не творческий, а скорее спонтанный. И, как ни странно, мне сложно технически организовывать что-то свое. Кому-то другому, пожалуйста, настрою что угодно. Себе нет. Такая вот у меня внутренняя проблема.

Что самое сложное в твоей работе для тебя?

Сложный вопрос про сложности... Наверно, самое сложное для меня заключается в двух моментах организации работы.

Во-первых, у меня много времени занимает распределение задач между моими технарями. Этот момент не очень хорошо отлажен, и это меня смущает. Специалисты у меня классные, лишний раз контролировать их или напоминать им не надо, но видимо это моя зона роста в том числе.

Во-вторых, я терпеть не могу, когда проект, который мы ведём, затягивается. Это дается мне сложно, потому что я планирую определенный срок на запуск и его первоначальную поддержку, после которых я обучаю сотрудников команды и выхожу из проекта. И если вся эта история затягивается на два месяца, а то и на три, меня это начинает вымораживать. Я прям сильно не люблю такие вещи.

Не надоедает из раза в раз одно и то же? Понятно, что ниши могут быть разные, но задачи скорее всего плюс-минус одни и те же. Никогда не хотелось всё бросить и переключиться на что-то другое?

Все рядовые рутинные задачи проекта ложаться на моих девочек. Это проходит мимо меня и надоесть как бы не может.

Я работаю с очень разноплановыми проектами. Это и частные эксперты, которые запускают свой курс, и крупные блогеры, и различные госкомпании. И мне нравится это все, потому что совершенно отличаются нюансы работы в каждом из этих направлений.

Сейчас, например, один из моих проектов — бесплатное обучение от Росмолодежи (Федеральное агентство по делам молодежи — прим.ред.). Называется «Азбука мероприятий». Офигенное обучение, я даже не знала, что у нас в России есть такие вещи. И мне очень нравится коммуникация с такими компаниями. Я работала и с Газпромом, и с Норникелем. Это совершенно отличается от того, как запускаются обычные эксперты или блогеры. Поэтому нет, мне не надоедает, это очень интересное взаимодействие с разными людьми.

А если бы все-таки пришлось менять сферу деятельности, что бы ты выбрала, какое направление?

Тоже сложный вопрос. Когда я начинала работать, я занималась созданием сайтов на Tilda. И если бы я была более творческой в плане создания дизайна, я бы, наверно, вернулась к этому. Еще, возможно, пошла бы в продюсирование или в маркетинг. Скорее даже в маркетинг, потому что мне это ближе. Прям какой-то конкретной сферы деятельности не назову. Мне очень нравится то, чем я сейчас занимаюсь и, наверно, это идеально отвечает вообще всем моим принципам и отношению к жизни.

Какие рекомендации ты можешь дать проектам, которые хотят специалиста на фултайм, простыню задач и 20к в месяц по оплате? Или это в принципе нормальная ситуация?

Нет, точно не нормальная. Мне подобное предложение сделали совсем недавно, два проекта приходило. Я в таких случаях пытаюсь вернуть людей на землю, объясняю почему хороший специалист — а они же хотят хорошего — не может столько стоить при таком объеме задач.

Хороший специалист в принципе не станет ограничивать себя одним проектом, даже если ему за этот проект будут платить 150 тысяч. Потому что, сочетая несколько разноплановых проектов, он заработает в итоге гораздо больше. Так что фултайм и требования «не совмещать» ему изначально не очень интересны.

Если вы хотите себе нормального специалиста, вот реально нормального, а не так, чтобы прощаться с ним каждый месяц, адекватно оцените объем задач и подумайте над схемой, когда в проекте не один технарь, а несколько, и каждый имеет свою зону ответственности. В этом случае вы получите сильную техническую команду, которая во много раз увеличит ваш оборот, а значит и сложностей с оплатой их услуг не будет.

А если вы хотите «33 в 1» по цене коробки спичек, будьте готовы к тому, что вы не сможете масштабироваться, будете терять деньги из-за периодических поломок настроек, сделанных на коленке. Я такое часто исправляю и знаю о чем говорю. Сами подумайте, какую отдачу и вовлеченность можно ожидать от спеца, загнанного в условия тотальной занятости за копейки? Не обманывайтесь, смотрите на вещи реально.

Как думаешь, какие твои качества помогают тебе в работе?

Очень интересный вопрос.

Помогает мне в работе, наверное, здравый пофигизм. Я никогда не боялась отказывать проектам, которые мне казались неподходящими. Я не боюсь разговаривать с людьми, не боюсь показаться глупой. Даже когда я только начинала, я всегда старалась вывести человека на созвон и при этом не переживала о том, что он задаст какой-то вопрос, на который я не знаю ответ. Ведь всегда можно сказать, что «это сложная задача, мне нужно подумать, вернусь к вам с ответом после завершения созвона». Всё. Это совершенно нормально. И я до сих пор так делаю, если попадается действительно трудный вопрос, над которым надо подумать.

Еще за время работы у меня сформировалась своя структура созвона, по которой я иду в общении. Это тоже прибавляет уверенности в себе. В целом сейчас я одинаково спокойно общаюсь и с начинающими экспертами, и с представителями очень крупных бизнесов и корпораций, и я перед ними не лист дрожащий.

Есть что-то, что наоборот мешает?

Мешает мне, наверно, то, что я недостаточно организована в делах своей команды, своего дела, как бизнеса. В том смысле, что из-за каких-то моих недоработок в этом направлении, где-то происходят сливы времени, а значит скорее всего из-за этого я недозарабатываю.

И, конечно, тараканы в моей голове, куда без них. Это то, что мешает очень многим в онлайне: боязнь осуждения со стороны людей, которых я даже не знаю, «а вдруг кто-то что-то подумает» — знакомая многим история. Это мешает мне масштабироваться в привлечении клиентов. Говорю об этом честно и открыто. Но я над этим уже работаю. Уверена, мне удастся с этим разобраться.

А вот к вопросу о твоей неорганизованности. Не думала о том, чтобы нанять себе ассистента или помощника, который будет заниматься именно этой частью дел? Например, вести твое расписание, таск-сервисы, доски, контролировать какие-то сроки и т.д.

Думала и даже пробовала, но не пошло. Мне это приносило больше неудобств, чем пользы. Скорее всего потому, что при подборе такого специалиста я не стала заморачиваться с проверкой компетенций. Но, возможно, я ещё вернусь к этому формату позже.

Каким должен быть идеальный технический специалист для онлайн-проекта, по твоему мнению? И как ты думаешь, ты сама являешься таким специалистом? Хотя ты давно перешагнула статус простого технаря, но всё-таки.

Идеальный технический специалист для каждого проекта и для каждой задачи свой. Идеальный для запуска вебинаров, идеальный для воронок, для запусков с нуля, сопровождения и т.д. Это разные люди, обладающие разными подходами к решению определенных задач и разным потенциалом в развитии. То, чем важно обладать, например, спецу на сопровождении, может быть совершенно не важно для спеца по запуску вебинаров или по настройке ботов. Вопрос опять же в том, умеют ли они себя правильно позиционировать и продавать свои услуги или нет.

Считаю ли я себя таким идеальным специалистом в своей нише? Конечно, считаю!)) Если меня спросить, кто является лучшим специалистом для запусков, отвечу, что это я. Через меня прошло огромное количество проектов и схем воронок.

Мой самый крупный запуск был на 200 миллионов рублей. Мы попадали в спам, у нас был полный треш со слишком огромным объемом людей, на который никто не рассчитывал и не планировал. Но мои настройки и это выдержали, мы с командой справились. Поэтому да, я идеальный технический специалист для запуска, который может решить любые связанные с этим задачи.

200 млн за запуск — это очень круто! Это твой самый интересный кейс?

Интересных кейсов было очень много. Здесь смотря под какой запрос, с какой именно стороны оценивать.

Очень много запусков, которые я переделывала после других специалистов. Например, был достаточно большой клуб, который каждый месяц терял огромное количество людей на этапе продления, потому что это делалось технарем вручную! Он сам, руками, формировал заказы, делал ссылки на оплату, отправлял каждому... Сливалось огромное количество людей, огромное количество денег.

Запуск этот на 200 миллионов, да, когда никто не ожидал такого объема людей. Когда вместо запланированных трех технарей пришлось заводить еще двадцать.

Кейсы разные есть, под разные задачи. У меня их много.

Расскажи про свои дальнейшие планы. Золотой партнер ГК может быть или платиновый? Или также серебряный, но уже с другой платформой? Сейчас на неё как раз большой спрос, насколько мне известно.

Ближайший план — стать золотым партнером Геткурса, да. Двадцать пять подключенных рефералов для этого у меня уже есть, теперь осталась буквально пара сотен тысяч внесенных ими оплат, чтобы перешагнуть на золото. Я сейчас работаю в этом направлении.

Что касается другой платформы, то пока нет, если это то, о чем я думаю. Вообще у меня были мысли в этом направлении, но мне не очень понравилось поведение представителей этого сервиса в отношении их конкурента и его решений, что и как ими транслировалось в чатах по поводу всего происходящего. Мне не подходят такие ценности, я против буллинга в любых его проявлениях. Возможно, с течением времени моё мнение на их счет поменяется, зарекаться ни от чего не буду. Но здесь и сейчас, и в ближайших планах, точно с ними работать не хочу.

Что можешь посоветовать владельцам проектов, когда в инфобизе происходят какие-то непредвиденные обстоятельства, турбулентности, когда кажется, что хуже уже быть не может и скоро всё окончательно накроется каким-нибудь тазом? Куда бежать, как спасаться? Последние пару лет трясет всех неслабо, то одно, то другое...

Я не продюсер проектов, чтобы кому-то рекомендовать какие-то стратегии. Но в целом реакция на обстоятельства всегда проявляется в трех формах: бей, беги, замри. Позиция «замри», она, конечно, самая отстойная, с ней вы точно проиграете. А беги и бей, в принципе, имеет место быть.

На мой взгляд не нужно уходить в тень, не нужно останавливать проекты, как это сделали многие в 2022 году, посчитав, что людям стало не до этого. А по факту всё было совсем наоборот. Людям хотелось переключиться на что-то другое, не сойти с ума, научиться чему-то, что позволит им лучше адаптироваться к меняющейся реальности.

Что бы в мире ни происходило, люди продолжают жить свою жизнь, и своим проектом вы можете им в этом помочь. Ценности у людей могут меняться, но это скорее вопрос маркетинга проекта, а не глобальных решений о прекращении его существования. Многое, конечно, еще будет зависеть от того, что именно вы несете своим проектом в мир, причем без разницы в какой период времени вы это делаете.

Ко всему надо подходить с расчетами и холодной головой. Эмоции — это не про бизнес.

Ну и в качестве заключения, пожелай что-нибудь всему нашему онлайн-сообществу.

Мне, наверно, хочется пожелать, чтобы классные технари, которые есть в нашем сообществе, да и не только они, научились лучше разбираться в себе и продавать свои услуги. Мне кажется, что на просторах бывшего СССР это вообще очень сложная история. Нам долгое время вкладывалось в голову «сиди и не высовывайся», «богатые — плохие», «не будь выскочкой» и т.д. Эти установки многим мешают даже просто рассказывать о себе, не то что зарабатывать. Мне очень хочется, чтобы классные спецы и эксперты научились проявляться и не боялись этого делать.

В наших силах сделать так, чтобы профессия «технический специалист» стала почетной и прибыльной. Она и сейчас хорошо оплачиваема, но вопрос в том, вы получаете эти деньги или кто-то другой. Желаю, чтобы это были именно вы!

Здорово! Присоединяюсь к этим прекрасным словам.

И, пользуясь своим правом редактора, хочу сделать небольшую ремарку для техспецов.

Обратите внимание на некоторые важные моменты в этом интервью: Татьяна не хватается за все подряд проекты и не соглашается на любые задачи, не работает по ночам и в выходные, не работает в режиме горижопа и не переживает, что при общении покажется кому-то глупой или что-то не знающей. А еще она под завязку забита проектами, и у нее очередь из клиентов, которые хотят работать именно с ней. Какой из этого можно сделать вывод? Не надо бояться работать с клиентами на своих условиях. Но при этом выполняйте свою работу качественно и будьте готовы нести ответственность за её результат. И будет всему инфобизу счастье в виде хорошо настроенных проектов, довольных технарей и не менее довольных заказчиков.

На этой радостной ноте еще раз хочу поблагодарить Татьяну за интересную и приятную беседу.

А если вы, как эксперт, продюсер, блогер или иной представитель онлайн-проекта, хотите поработать с Татьяной, напишите ей — написать в Telegram. Или оставьте заявку на сайте — перейти на сайт.

И, конечно, подписывайтесь на наш канал GetTechFamily, чтобы не пропустить выпуски новых статей.

У нас всегда — только самое интересное!