Ольга Скороходова — эксперт по чат-ботам

Оля, ты одновременно эксперт, владелец своего онлайн-проекта и фрилансер, который не останавливается в изучении технических настроек и периодически берёт заказы. Так называемый, играющий тренер.

Но заказы ты берёшь весьма не часто, насколько мне известно. Скажи, что это должен быть за заказ или какой это должен быть клиент, чтобы ты всё-таки согласилась на него? Что-то сильно сложное и интересное или обязательно должен быть большой чек, не важно от кого и за какую работу?

Скажем так, я беру тех клиентов, с кем мне психологически комфортно. Я, слава Богу, выросла, наверное, из того возраста и того эмоционального состояния, когда ты идёшь работать только за деньги. Для меня важнее чувствовать, что я на своем месте, что я участник большого классного масштабного дела, которое меняет жизнь людей.

Один из моих постоянных клиентов — это проект двух девушек-психологов. Для них у меня и ценник невысокий, и берусь я там практически за всё, что они просят. Просто потому, что я испытываю к ним большое личное расположение и большую человеческую благодарность. Года полтора назад они мне очень помогли. Они работают в сфере контроля веса и с их помощью мне удалось помочь похудеть моему сыну, у которого на тот момент были уже большие проблемы по этой части. Здесь определенно играет роль моё личное отношение к этому конкретному клиенту.

Если же заказчик новый, для меня незнакомый, то сейчас я берусь только за заказы на ботов и какие-то интересные мне задачи. Ну и, естественно, только за те деньги, которые я считаю разумными для себя. Были клиенты, которым мой ценник не нравится. В этом случае мы, конечно, прощались.

А часто обращаются к тебе? Ведь ты особо нигде не транслируешь тот факт, что берёшь заказы. Ты себя позиционируешь и продвигаешь в качестве эксперта и автора курсов.

Обращаются регулярно, но беру не часто. В основном приходят из Инстаграма* — у меня в шапке профиля указано «чат-боты» и собственно на них и идут, через поиск.

Еще работает сарафанка. Плюс чатики. Та самая история, которую я постоянно рассказываю, — вписываться в активности, где сидят твои заказчики.

Недавно я зашла на курс про автоворонкам, хотя его скорее можно назвать марафоном каким-то. Стоил он 1.500 рублей, при этом в чате почти 1.000 экспертов, продюсеров и прочих представителей целевой аудитории технического специалиста. А технарей на эту тысячу там ну может человек 10 всего. И когда в этом чате ты говоришь, что можешь собрать ту крутую воронку, о которой нам рассказывает спикер... Ну ты понимаешь.

Все хотят?

Да, сразу появляется много потенциальных клиентов. У кого-то, естественно, есть свои команды, свои технические специалисты. Но много и тех, кто хочет прямо здесь, сейчас и вместе с тобой. И да, были запросы не только на воронку конкретно по схеме из курса, но и на другие.

«Я, слава Богу, выросла, наверное, из того возраста и того эмоционального состояния, когда ты идёшь работать только за деньги. Для меня важнее чувствовать, что я на своем месте, что я участник большого классного масштабного дела, которое меняет жизнь людей»

Когда ты берёшь заказ, то идёшь простым исполнителем? Или в тебе будет прорываться желание поруководить, залезть поглубже и подальше, провести аудит, «у вас тут всё неправильно», попытаться кого-нибудь построить вокруг себя? У тебя же своя команда и ты привыкла быть рулевым.

Очень зависит от проекта.

Если стоит задача просто сделать бота, конкретного, и не произошло какой-то химии с заказчиком, искры не пробежало, то я сделаю просто от сих до сих. Взяла заказ, сделала, сдала.

Если я вижу, что можно улучшить, какие-то фишки туда добавить, естественно, я это предложу. Бывает, что я даже не беру за это дополнительных денег. Делаю просто для кармы, что называется. Естественно, если речь не идёт о том, что нужно в 10 раз больше работы выполнить. Это могут быть, например, какие-то предложения по контенту, по оформлению бота.

Я не могу сказать, что я суперсильна в маркетинге. Нет, совсем нет. Но это уже что-то на уровне насмотренности и личного опыта. На своих собственных воронках много опробовано и протестировано.

Плюс постоянно вписываюсь куда-то ради любопытства, посмотреть у кого как сделано. Прохождение чужого продукта часто даёт тебе понимание, как не надо делать, и это тоже ценно. В результате такой насмотренности мы, технические специалисты, можем что-то предлагать клиенту уже с точки зрения логики схемы. Как сделать лучше. Будете вы за это брать дополнительные деньги или не будете, это уже ваше дело и другой разговор.

Я вообще сторонник того, чтобы всегда стараться сделать свою работу по максимуму. Чем больше ты принесёшь, в том числе и удовольствия клиенту от взаимодействия с тобой, тем больше шансов, что клиент к тебе вернётся.

Конечно. И чем лучше будет конвертить построенная тобой воронка, тем скорее он вспомнит именно о тебе. Что вот именно твоя воронка работала лучше всех. Правильно?

Однозначно. Помоги клиенту заработать денег и он тебя никогда не забудет.

А почему ты так и не создала своё техническое агентство, некий специализированный центр по техническому сопровождению онлайн-проектов? У тебя ведь для этого всё есть. Мы с тобой это даже обсуждали и не один раз. Почему так и не сделала? Что тебя останавливает?

Скажем так, на данном этапе я не готова тратить очень много ресурса на это, а здесь потребуется очень много времени, на сопровождение ещё одного проекта.

Можно же сделать некий симбиоз — такой центр на базе твоей школы, которая как раз и готовит технических специалистов. Почему нет?

Это хорошая идея. И, как ты уже сказала, мы много раз это обсуждали. На данном этапе, я просто не могу, действительно не могу, выделить свой ресурс на то, чтобы этим заняться. Сейчас школа требует очень много моего внимания. Это и новые уроки, и новые воронки, и новые варианты продвижения. Плюс проект КПД в паре с Петром Петипаком.

Взять сейчас на себя ещё одну такую ответственность я пока не готова. Возможно, в перспективе, да. Когда школа не будет требовать столько моего внимания, когда не нужно будет писать новые уроки, вполне может быть, что я займусь историей с техническим агентством.

Ты даёшь консультации, как технический специалист или как технический директор? Возможно, какое-то консалтинговое сопровождение? Обращаются с такими запросами?

Бывает. Я не могу сказать, что очень часто, но бывает. Да, я консультирую.

Это просто разовые консультации?

Это может быть для начала разовая консультация, а потом это может перерасти в заказ.

Это всегда платная консультация?

Да.

Бесплатно не консультируешь?

Если мы договорились о работе, то я могу проконсультировать бесплатно в рамках сопровождения. Это такая смешанная история: диагностика плюс какие-то рекомендации, советы.

А бывает такое что, отказываешь в консультации? Консультации — это же обычно час времени, два часа. Ты делаешь и здесь какую-то свою «выбраковку» клиентов? Есть какие-то критерии — «этих я возьму на консультацию, а этих не возьму»?

Любой консультации всё равно предшествует предварительное общение. И если при этом общении я чувствую какой-то звоночек, что «ну нет, никак не интересно мне с этим человеком общаться», то, конечно, я откажу.

То есть тебе должно быть в первую очередь интересно?

Не совсем, речь не о том, что мне интересно или неинтересно с клиентом. Я имею в виду, что мне может быть неприятным общение с ним.

То есть сам человек, как личность? Психологически?

Да. А так, в остальном, ни проект, ни ниша не важны. Хотя нет, ниша тоже, я много раз говорила и повторюсь, что стараюсь не работать с разнообразной эзотерикой.

Сейчас те, кто прочитал, и кому ты отказывала в консультации подумали: «Значит я — неприятная личность?».

Возможно. Всё может быть. Все мы люди, мы же не можем любить всех. И мы нравимся не всем. Ты знаешь, что было несколько кейсов, когда мы и ученикам по этой причине деньги возвращали. Потому что не получалось с этим человеком какого-то нормального взаимодействия. Потому что я так решила. В данном случае я могу сказать: да, я — тиран и деспот, и я не хочу учить тех, кто мне не близок.

Я знаю, что у твоей школы «Тонкая настройка» дела не всегда идут гладко. Иногда, прямо скажем, совсем совсем не гладко, особенно в связи с последними событиями 2022 года. Никогда не хотелось бросить работу над своим проектом и уйти на чистый фриланс? Просто брать заказы, ни о чём не переживать...

Я тебе больше хочу сказать. Хотелось не просто закрыть школу и идти на фриланс, хотелось всё бросить и уйти продавцом куда-нибудь в Ашан. Вот вплоть до такого. Моё энергетическое, моральное состояние большую часть прошедшего 22-го года было настолько расплющенным, что мне действительно хотелось пойти на какую-то такую работу, где у меня было бы минимум ответственности, минимум спроса с меня, где ты, условно говоря, с полки на полку гречку перекладываешь. Что-то в этом роде. Да, бывает.

Что останавливает от этого шага?

Лет 15 назад я бросила курить. Я довольно много курила, была таким, конкретным курильщиком, по пачке в день у меня уходило. А потом вдруг настал момент, когда я сказала — всё. В один день взяла и бросила. С тех пор я больше не выкурила ни одной сигареты. И вот, несмотря на то, что это было 15 лет назад, иногда, время от времени, мне снится, что я беру сигарету и затягиваюсь. Каждый раз после такого сна я просыпаюсь в холодном поту с мыслями «Господи, что это было?! Что за хренотень происходит?!»

Вот с этой мыслью о работе в Ашане примерно та же история. Когда ты немножко включаешь мозг и думаешь: «Это что такое? Какой Ашан? Надо же такое придумать!»

Что останавливает. Во-первых, наверное, целеустремлённость. У меня есть цель, у меня есть намерения и понимание, что я хочу сделать, что я хочу дать, что я хочу реализовать своим проектом. Ощущение социальной значимости моих действий. Меня безумно вдохновляют результаты, которые показывают наши студенты. Когда девчонки, а у нас всё-таки в основном девочки, рассказывают о том, как меняется их жизнь.

Есть история, когда одна из наших выпускниц, я не буду называть имя, работала в найме и параллельно года 1,5-2 совмещала его с сопровождением проекта на GetCourse. Причём этот проект, мягко скажем, вымораживал ей мозг и платили что-то типа 10.000 в месяц. Какие-то сущие копейки. И длилось это всё довольно долго. Её кормили завтраками, что вот-вот всё будет хорошо. А потом она в один день принимает решение, что всё, нафиг, надоело. Она бросила сразу всё. И свою работу в найме, которая ей тоже уже надоела и из которой она, кстати, не уходила, потому что, ну как же, её не поймут и осудят родители (девочке, на минутку, на тот момент было 30-35 лет), скажут, что с нормальной работы ушла.

Ну у нас же жизнь бесконечная, всё это терпеть из года в год...

Определенно.

В общем, она уволилась оттуда и ушла из этого онлайн-проекта. И зашла в крупную школу, где за несколько месяцев с позиции технического специалиста доросла до руководителя технического отдела. С увеличением ответственности, с управлением командой. Она реально расцвела! Она продолжала со мной общаться всё это время. Периодически шлёт мне скрины переписки с командой. Как она ставит задачи им, ещё что-то. Я вижу, что человек прям нашел себя и свое место. Это то, чего ей не хватало. Понятно, что зарплата у неё теперь не 10.000 рублей.

Вот такие перемены меня вдохновляют. Когда на Новый год, 8 марта, другие какие-то праздники меня просто засыпают открытками и откровениями. А недавно пришло целое бумажное письмо, руками написанное! Это очень вдохновляет.

Я верю в то, что могу помочь, могу изменить жизнь ещё многих и многих.

Круто! Прям классно.

Ты поддерживаешь связь с девчонками, чем-то помогаешь, где-то подсказываешь и так далее. Одной из главных ценностей для тебя и твоего проекта является поддержка. А были случаи, когда тебя в чём-то не поддерживали? Твои близкие или твоё окружение. Что ты при этом делала?

Ты оставляла свою затею, какой бы она ни была? «Не поддерживают, о’кей, наверное, да, не стоит...».

Или «Ай, мне на вас пофиг! Я всё равно буду гнуть своё». Вижу цель — не вижу препятствий.

Вижу цель — не вижу препятствий. Да, это у меня есть. Но я, наверное, какой-то исключительно везучий человек. Есть же фраза — люди делятся тем, чем богаты. Мне очень легко делиться своей поддержкой, потому что у меня её всегда было очень много.

Родители всегда поддерживали. Они не очень понимают, чем я занимаюсь. Для них это непонятно. Я много раз пыталась объяснить, а потом сказала: «Мама, я просто работаю за компьютером. Это похоже на программирование».

Муж тоже. Муж всегда поддерживает все мои задумки. Вообще все. Абсолютно.

Безумными идеями не загоралась? Или у тебя безумных не бывает?

У меня был период каких-то метаний, когда я не знала куда податься. На тот момент я уже не фотографировала (прим.ред. — несколько лет Ольга была фотографом-фрилансером), но ещё не пришла к истории с техническими настройками. Я думала: «Может мне интернет-магазин открыть какой-нибудь, например, детских товаров». Я была в декрете, все темы были вокруг этого. Потом у меня была такая в голове картинка — я хотела открыть кофейню, чтобы варить кофе и печь брауни. И на всё это муж мне говорил: «Да, конечно, дорогая. Всё, что хочешь, сколько хочешь, какие тебе интересны идеи» и прочее. Начинай, бери, делай, занимайся. Он был готов во всем меня поддерживать. Но, слава Богу, у меня это дальше разговоров не зашло. Я себя не очень представляю ни владельцем торгового какого-то бизнеса, ни владельцем общепита. Может быть, конечно, и там всё было бы круто.

Талантливый человек талантлив во всём.

Не знаю. Я не пробовала.

Почему для тебя так важно создавать вокруг себя поддерживающие комьюнити из технических специалистов? Что это даёт тебе самой? Понятно, что это даёт остальным, тем, кто в него вступает. Это поддержка, советы, твоё участие, ещё что-то. Что это даёт именно тебе? Зачем это тебе, как Оле Скороходовой?

Потому что я тоже нуждаюсь в поддержке. Потому что я, как обычный человек, нуждаюсь в участии. Мне приятно быть частью такого дружного, хорошего коллектива людей, где все на твоей стороне. Даже на момент создания Школы это было одним из самых важных моментов для меня. Собрать свою стаю, собрать сообщество людей, где все будут заодно.

Тогда раскрывай следующий секрет: как ты успеваешь быть во всех чатах сразу? Кто сидит под твоей учёткой и отвечает вместо тебя? В чатах «Тонкой настройки», курсов, каких-то ещё дополнительных. Целая толпа чатов. Больше десятка. Как?

Ну мне не кажется, что я сильно активна прямо во всех. Особенно сейчас, когда их действительно стало очень много. Мне кажется, что меня стало меньше, хотя я стараюсь. Для меня это важный приоритет — общение в чатах. Это точно не в ущерб основной работе и семье. Но это важная часть моего проекта, моей жизни — давать поддержку, давать ответы, давать информацию, делиться, поддерживать.

«Потому что я тоже нуждаюсь в поддержке. Потому что я, как обычный человек, нуждаюсь в участии. Мне приятно быть частью такого дружного, хорошего коллектива людей, где все на твоей стороне. Собрать свою стаю, собрать сообщество людей, где все будут заодно»

Были случаи, когда тебя кто-то кинул? Заказчики, подрядчики, какие-то специалисты, может быть друзья? Что ты делала, когда узнавала об этом?

У меня был один случай, когда заказчик мне не заплатил вторую часть стоимости работы. Это было на заре моей фрилансерской деятельности. Но в то время я уже брала предоплату. Там была то ли базовая настройка, то ли не только она, уже не помню точно. И вот я выполнила всю работу, а он пропал. Я ему писала, много раз писала, но он мне так и не ответил.

У тебя же оставался админский доступ? Ты могла бы, например, всё снести, все настройки. Или он закрыл тебе доступ? Или для тебя такое не этично?

Нет, доступ он мне не закрывал. Через какое-то время я поняла, что он просто слился, совсем, т.е. не стал развивать свой проект, платформа перестала быть оплаченной. Ну и ладно, ну как бы о’кей.

Это единичный был такой случай?

Да, один.

Не хотелось ославить его во всех чатах? Внести в черный список заказчиков? «О’кей» и пошла дальше?

Да, просто пошла дальше. Для меня это не было сильно ощутимо финансово, сумма была небольшая.

Но ведь всё равно было обидно? Ты проделала работу.

Обидно было, но как-то не долго.

Это даже как-то стёрлось уже у меня из памяти. Но помню, что в последних сообщениях ему я писала что-то типа «Уважаемый Вася. Поздравляю вас с прошедшим 23 февраля. Очень надеюсь, что и вы меня поздравите с 8 марта и перечислите мне остаток суммы. Буду рада такому подарку». Вот в таком ключе. Он, естественно, проигнорировал, пропал. В общем, не заплатил. И, собственно, я забила.

У меня не было никакого крушения надежд или чего-то в этом роде. Тогда были и другие заказчики, которые платили нормально, исправно.

Но что сейчас я делаю точно, если сумма заказа крупная или какой-то большой заказ, то работаю однозначно только через договор.

Ты вообще хорошо разбираешься в людях? Часто разочаровываешься в них или тебе везёт? Подобное притягивает подобное?

Я наивная китайская девочка, которая до сих пор, в свои 47 лет, верит в то, что люди хорошие. Наверное, я очень плохо разбираюсь.

Если учесть, что тебя всего один раз кинул заказчик, то, наверное, всё-таки неплохо. Либо ты интуитивно понимаешь — «хм, наверное, вот с этим не стоит работать». Видимо какая-то чуйка у тебя срабатывает.

Не уверена на счет чуйки, но есть такая категория заказчиков, я не знаю, насколько уместно резкие выражения здесь применять, я для себя называю их — дрочеры. Это те, кто бесконечно готов затягивать этап предварительных переговоров. Поговорить, поменять 150 раз условия, подумать, передумать, еще раз поговорить, и так по кругу. Или когда начинают обливать грязью предыдущих специалистов. А я после нескольких вопросов понимаю, что предыдущий спец нормально всё делал, это у тебя в голове что-то там не срастается. Они может тоже хорошие люди, но я не хочу с такими работать.

Я не знаю, хорошо ли я разбираюсь в людях, но что касается «Тонкой настройки», я считаю, что мне просто невероятно повезло с командой. Ну просто невероятно.

О да! Тут я поддерживаю.

Для меня большая награда то, что девчонки со мной работают. И в горе, и в радости, что называется. Тот уровень вовлечения, тот уровень душевного комфорта, который есть у нас в наших командных чатах и в целом в нашей команде, мне кажется, далеко не во всех школах такое.

Думаю, что да, не во всех.

Как часто тебя пытаются продавить? Вообще пытаются когда-нибудь? Ты чего-то не хочешь, а тебя заставляют, манипулируют. Явно или неявно, клиенты, ученики, друзья, дети. Хотя дети манипулируют всегда.

Что делаешь в таких случаях? Заказчики ведь наверняка пробуют периодически — «Давай скидку», «Давай подешевле», «Ты же понимаешь, мы только начинаем» и вот эта вся история.

Я не считаю это продавливанием. Для меня это нормальный разговор. Условно говоря, когда приходишь не в сетевой магазин, а, к примеру, на выставку хендмейд. Идешь и видишь классные серёжки. «Сколько стоит — 3000». «Ой, а за 2.500 отдадите?». То есть это как бы нормально — задать вопрос о скидке.

А скидки на твои курсы? Когда к тебе приходят и говорят: «А давай ты мне сделаешь скидку!». Это считается попыткой продавить в твоём восприятии?

Знаешь, не каждая просьба о скидке — это продавливание. Иногда это просто вопрос. Да в большинстве случаев это просто вопрос.

Когда пишут, например, «у меня совсем нет денег, у меня нет того, нет другого, у меня 18 детей, семеро по лавкам», я говорю, что у нас есть скидка для многодетных и она равна столько-то процентов. Но если человек и после этого продолжает — «Ой нет, мне всё равно дорого, давай сделаем мне еще дешевле» — это уже да, попытки манипулировать и продавить. Ну, ёлки, я как бы не очень виновата в том, что у тебя 18 детей. У меня своих трое и мне их тоже надо чем-то кормить. Поэтому, сорри, иди зарабатывай. У нас есть рассрочка, у нас есть какие-то специальные условия, у нас есть ещё что-то, мы готовы идти навстречу, но в разумных пределах. Здесь я достаточно жёсткая.

Продавливанием считаю и попытки вмешаться в методологию моего курса. «Мне это неинтересно. Откройте дальше». Негативно реагирую на такое. Кто-то в итоге сам просил возврат, кого-то я «просила».

А как ты считаешь, какой ты руководитель для своей команды? Авторитарный или наоборот, либеральный?

Думаю, либеральный. Иногда даже чересчур, мне кажется.

Если ты увидишь, что сотрудник частенько лажает, не очень хорошо справляется со своим функционалом, как ты поступишь? Уверена, что у тебя таких нет, но так, гипотетически порассуждаем.

Сразу поговоришь, расставишь все точки над i, возможно, вообще после первого же косяка уволишь? Или будешь терпеть, потому что «человек-то хороший, неприятный разговор об увольнении, надо дать человеку шанс» и вот это вот всё. Как, мягко или жёстко?

У нас давно в школе была ситуация, когда девушка, которая оформляла сторис, делала очень много грамматических ошибок. Для меня это был сильно нервирующий момент. Я не могу сказать, что я прям граммар-наци, но всё-таки, какие-то очевидные, вопиющие ошибки меня очень сильно бесят.

Я несколько раз обратила на это внимание, её внимание. Вежливо, корректно попросила переделать. Несколько раз попросила. Но в конце концов, мы с ней расстались. Опять же, тихо, спокойно, без истерик, без хлопания дверями. Мы просто с ней расстались. Есть моменты, которые я не хочу и не буду терпеть.

Что для тебя является главной мотивацией в работе? Деньги, профессиональное призвание, желание что-то кому-то доказать, а может просто тебе нечем занять своё время? Дети надоели и ты уходишь в работу.

Дети, кстати, тоже. Но был один интересный момент, ещё до создания школы.

Мы очень активно общались в одном из профессиональных чатов с другими коллегами фрилансерами. Там были фрилансеры разных направлений, в том числе и техспецы, и было очень много начинающих фрилансеров с постоянными вопросами про GetCourse. И в какой-то момент, я поняла, что большая часть моего рабочего дня уходит на то, чтобы отвечать на эти вопросы. Именно тогда я решила, что мне пора задуматься про свою школу, потому что, если я вот прямо сейчас не начну делиться своими знаниями, меня просто разорвёт.

Поэтому, что касается «Тонкой настройки», то тут в первую очередь моя потребность делится знаниями.

Во вторую очередь, как я уже говорила, меня очень стимулирует то, что это социально значимый проект, у него есть человеческая ценность. Люди меняют жизнь к лучшему, получают новые возможности, которых не было раньше. Для меня это очень важно.

А в целом, что мотивирует тебя на работу?

В целом — процесс. Сам процесс, интерес, любопытство.

Т.е. если бы вдруг за технические настройки, тех же чат-ботов, платили бы мало, если бы вдруг это перестало быть востребованным, ты бы всё равно этим занималась? Тебе по-прежнему было бы интересно или всё-таки здесь важен какой-то баланс?

Я бы искала возможность, как за это брать хорошие деньги. Искала бы какие-то варианты. Но вообще, пожалуй, да, дело не в деньгах. Мне просто это нравится. Мне это интересно.

Возможно, я бы это реализовывала в виде хобби, собирала бы чат-ботов, настраивала кассу и так далее, параллельно с другой работой.

Елена Попова

Чт 9 Февраля 10:26

Для того чтобы оставить комментарий —
авторизуйтесь

лица предпринимателям

Ольга Скороходова — эксперт по чат-ботам

Связанные статьи